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Re: 報告です!!

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年12月 7日(月)11時52分48秒 124-148-44-79.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3663[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> 最近はワックス掛けやら、フロアカーペットを新しくしたりしてあげました。

笑っちゃいました、結構こういう手入れでもすると、気がまぎれるんですよね、特に車に不具合があるときは。。。

やっぱりリングイーズは効くと思います。
添加前のノイズを10としたら、今はだいたい2くらいです。

ところがリングイーズ、アメリカ本国でももう売ってないんですよね。
オーストラリアでもありません。国内最後の三本を買い占めました。一本2500円くらいになってしまいましたが、まあヘッドをあけるのに比べたらかなり安いです。
だけど何でアメリカでもないのかな、なんか、日本だけみたいですよね。

で、いろいろと調べると、つわものどもがあちこちいるものでして、エンジンオイルの中にATFを入れて、しばらくしてオイル交換をするというのです。主にアメリカの掲示板での話しですが。

タペットの音や、固着したピストンリングを緩めるのだとか。
一番勇気のある話はエンジンオイルの代わりにATFを入れて半年走った後にエンジンオイルに戻したという話。それでもエンジンは40万キロまで持ったそうです。

で、あさってから帰国で4週間車に乗らないので、いまクランクケースに500ccだけATFを入れました。今日明日走り回って放置してこちらに戻ってからオイル交換をして見ます。
アメリカの例では1リットル入れる話しがほとんどでしたから、量的には少ないんですけど、まあまだ実験段階なので。
 
 

報告です!!

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年12月 7日(月)03時36分8秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  みなさんご無沙汰してます!すみません遅くなってしまって近況報告です。

1、ミッションなんですが、まだ放置状態なんです、、
2、エンジン不動の件ですが、燃料がディスビで止まってる感じです。

燃料がインジェクターから出ていないということだと思いますが、それはどうやって確認なさったんですか?
フューエルデスビに繋がる燃料パイプを外せば、そこまでは燃料がきているということでしょうか?<<はい そこまでは来ています。ポンプを作動させるとガソリンがでます。

クランキングしてEXパイプ&エアーフローバタフライ押し下げて
生ガス臭しますか?すればガスが来てるかな?<<バタフライを強制的に開けてくランキングしても駄目です。全く燃料が来ていないようです。
お騒がせしてすみません。
持ち主が乗らないようで修理するきがないようです。。。
本人も独自に情報を入れたようです。部品の高さに驚いておりました。

3、タペットの音がおいけのいっているとおり、少しずつ小さくなって
  音のしている時間も短くなっています。

最近はワックス掛けやら、フロアカーペットを新しくしたりしてあげました。
 

Re: 師走

 投稿者:Edye  投稿日:2015年12月 2日(水)18時42分28秒 16.78.137.133.dy.bbexcite.jp
返信・引用
  > No.3661[元記事へ]

おいけさんへのお返事です。

> みなさんお元気ですか

おいけさん、みなさん、こんにちは
スーパーなどではもう年末年始の営業案内が貼られはじめ
師走の雰囲気ですね。

体は元気ですが、車のほうが経年劣化には勝てず、休眠に入ってます。
サブフレームマウントの交換、工場が手一杯で作業は来年1月になる予定です。

> 帰省前にATFを1リットルほどクランクケースにいれて暖機後ひと月程放置すれば
> 残りのスラッジもとれて、音がなくなるだろうと思っています。

これですね!経過報告楽しみにしています。
http://www.bardahl.co.jp/products/oil_RING-EEZE.php
 

師走

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年12月 2日(水)18時17分38秒 124-148-44-79.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  みなさんお元気ですか

あっという間に今年も終わりに近づいてきました。。。
年末は日本に帰省するので楽しみです。

くるまの近況報告。
リングイーズを入れて約4カ月。タペットの音が徐々に消えています。
ホントにすこしずつですが、確実に小さくなっています。
帰省前にATFを1リットルほどクランクケースにいれて暖機後ひと月程放置すれば
残りのスラッジもとれて、音がなくなるだろうと思っています。

ゴルフカブリオレのレストアもすこしずつ進んでいます。
年始に登録して秋に間に合わせます。
 

Re: エンジン不動..

 投稿者:suzucyan  投稿日:2015年10月 9日(金)09時28分27秒 60-57-91-166f1.shg1.eonet.ne.jp
返信・引用
  > No.3658[元記事へ]

suzucyanさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > 皆さん、こんにちは
> > エンジンがかからなくなりました。
> > 燃料ポンプを疑いましたが 作動します。
> > プラグにも火が飛んでます。
> > 燃料ポンプリレーも大丈夫です。
> > 燃焼室にまったく燃料が供給させてません。
> >
> > これって フェールディストリビューターがダメなんですかね?
> > なにか こういった事例はないでしょうか?
> > よろしくお願いします。
> >
>
> 初めまして、W201 190E 2.0に乗ってるものです。
 クランキングしてEXパイプ&エアーフローバタフライ押し下げて
 生ガス臭しますか?すればガスが来てるかな?
 イグニッションONでフエールポンプ音しますか?しなかったらポンプOUTかな?
 アイドルエアバルブ動きますか?コネクター端子に12V掛けたら動くかな?
 アイドルエアバルブからエアーフロー下に接続されているホース外れてませんか?
 フエールポンプ動いていてるが燃料来なかったらフエールフィルター詰まり?
 以上私の推測です。ご参考まで!
 どーしても解らない時はプロへご相談を!
 有る程度自分で点検ご確認されて、エンジンがかからない要因をプロにご相談」されると、
 いいアドバイスもらえますかな?そのアドバイス元に点検追及するのもいいでしょう。
 最悪有償でプロに点検依頼修理かな?高額ですから避けたいですね。
 ご検討お祈りします。
 長文失礼しました。
 

Re: エンジン不動..

 投稿者:suzucyan  投稿日:2015年10月 9日(金)09時05分49秒 60-57-91-166f1.shg1.eonet.ne.jp
返信・引用
  > No.3656[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> 皆さん、こんにちは
> エンジンがかからなくなりました。
> 燃料ポンプを疑いましたが 作動します。
> プラグにも火が飛んでます。
> 燃料ポンプリレーも大丈夫です。
> 燃焼室にまったく燃料が供給させてません。
>
> これって フェールディストリビューターがダメなんですかね?
> なにか こういった事例はないでしょうか?
> よろしくお願いします。
>
>
 

Re: エンジン不動..

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年10月 8日(木)09時35分59秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3656[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> 皆さん、こんにちは
> エンジンがかからなくなりました。
> 燃焼室にまったく燃料が供給させてません。

こんにちは。おひさしぶりです、その後トランスミッションはどうですか?

どなたからも書き込みがないですねえ。。。
燃料がインジェクターから出ていないということだと思いますが、それはどうやって確認なさったんですか?
フューエルデスビに繋がる燃料パイプを外せば、そこまでは燃料がきているということでしょうか?
 

エンジン不動..

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年10月 6日(火)11時07分25秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  皆さん、こんにちは
エンジンがかからなくなりました。
燃料ポンプを疑いましたが 作動します。
プラグにも火が飛んでます。
燃料ポンプリレーも大丈夫です。
燃焼室にまったく燃料が供給させてません。

これって フェールディストリビューターがダメなんですかね?
なにか こういった事例はないでしょうか?
よろしくお願いします。

 

初代ゴルフカブリオレ買いました。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 8月15日(土)13時11分9秒 124-170-64-90.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  どうしてこう、問題のある車ばかり探し出してくるのでしょうかw。もう才能ですねwww。

カブリオレ用のブログはじめました。
http://yoshiandcabriolet.blogspot.com.au

よろしかったらおいでください。
今回のは日本語と英語併記です。

ベンツのブログは北米からのアクセスばっかりです。
私のような下手な英語でもみてくれているひとがいるのはやっぱりうれしいです。
 

乗り心地カイゼン

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 8月11日(火)15時23分49秒 124-148-48-70.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  皆様、ごぶさたしております。

その後お車の調子はいかがですか?

さて、表題のとおりなんですが、我が家の多走行ワゴン、どうも乗り心地がゴツゴツします。
付いてきたミシュラン(多分固め)からトーヨー(たぶんやわらかめ)と入れ替えても多少改善がありましたがそれほどでも。。。
で、ホイールごと入れ替えてみた190E(現在ミシュラン)を久しぶりに走らせると!なんとその乗り心地のよさにびっくり。まあ、直六のスムーズさもありますが、路面のでこぼこのいなし方がよろしいです、かなり。
ワゴンは32万キロに届くところ、ショックは比較的新しいです。
190Eは22万キロちょっと、ショックはまあ6万キロは走っているかな。

この細かいごとごとはどうしたら改善できると思われますか?
ストラットマウント?スプリングシム?
それともショックが新しいとこんなもんかな、多分違いますよね。
費用対効果のよい順でご意見をお聞かせください。
 

Re: 「古いベンツ」

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 7月10日(金)19時36分57秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事

<<キャンプいいですねー!こちらは梅雨ですが今週末は天気よさそうです。
     カヤックって舟のことなんですね!はじめて知りました。

     こちらは梅雨の一休みで 天気がいいです!
     スクーターの整備が終わって 試乗しました。
     バルブ関係に問題があり修理しました。エンジンは一発でかかり アイドリングも
     安定してくれました。近場はスクーターが楽です!!

      最近やはり言われるのが ベンツはやっぱりこの形がいいね!と言われます。
      そして 私の車もギクギク音がしますwシリコンオイルがあるので塗ってみようかと思います。

      オイル交換したとき イー^_^ジーリングを添加したので安いオイルを入れたのですが
      この時期でも一発目の始動の時にタペットの音が気になります。
       もうタペットの音がする様になって 何年もたちます 5~6年かもですw
       ハイドリュックアジャスター交換だと思います。。
       12個交換です。資金をなんとかしなくては...

      
 

「古いベンツ」

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 7月 8日(水)13時22分27秒 124-148-51-28.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  皆さんこんにちは、いかがですか?

キャンプに行ってきました。
自転車三台、カヤック2艇、荷物たくさん。
証拠写真です。
ずいぶん積まれて、よくがんばってくれました。ま、このために買ったような車ですが。。。

荷物スペースは満杯です。
これで走れるかなあと、荷積みしながら心配しました。なんせ2.2リットルですから(なぜかリアゲートにはE320と。。。私はこんなことはしません。。。買ったときからこうでした)。
ところがどっこい、荷物をあんなに積んでいるのを感じさせない元気のよさです。
見直しました。
相変わらずスウェイバーからギコギコうるさいんですが、高速でもバンバン行きます。
さすがに屋根にカヤックを2艇積んでいるのでスピードは控え気味でしたが。

キャンプサイトでの出来事。
ほかのキャンパーがうちの車の前を通り過ぎて
「おや、お宅は古いメルセデスをよく手入れしてしてお乗りですね」

カチンと来そうなのを抑えて「どうもー」w。
いつも自分の車を眺めては「格好いい車だなあ」と思っていたのは自分だけ。
周りは「古いメルセデス」としか思っていないんですね、現実を思い知りましたwww。
なんたって20年前の車ですからね。。。
結局は自己満足か、と思いながら、まあ安全に家族と荷物を目的地まではこんでくれることに感謝しました。
 

引用について

 投稿者:高齢者  投稿日:2015年 7月 5日(日)13時24分47秒 softbank219171184172.bbtec.net
返信・引用
  長文の引用は、適宜”非引用”にして頂くと読みやすいです。おねがいします。    

Re: なんか

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月28日(日)23時15分54秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>

> 私は実際に医者の聴診器使っています。医療機器関連の人にもらいました。
やら
<<聴診器!それいいかもです!

> これは結構楽観的になれますね、だいたい原因箇所が特定できているようで。
> ビデオ拝見するまでは私もよくわかりませんでした。「なーるほど」とやっとわかりました。
> それまでこちらの掲示板のスペースもずいぶん無駄にしてしまったというかww。

<<原因がわかってると放置したりw
    場所が場所なので 1日もかからないで出来ると思いますが
    怖いんですね どうしようかと..
>
> 私もヤマハのSRが車庫に転がっているのですが、車に比べたら簡単と思うものの
> やはり車のほうに行ってしまいますね。。。
> 昔、大学の駐輪場で腐ってたDR50を直して、リミッターカットして飛ばしてたらエンジンが一発でダメになりました。あのころは何もわかってなかった。。。

<<最初の中型バイクがSRでしたよ。
     バイクは もう何台も壊してます。
    やはりチェックバルブがダメでした。。クランクケースに2ストオイルが。。
     昔の自分だったら あきらめてますw

追伸 カタカタ音はテンショナーですね、これ。
         やはりこれもゴムですね

 

Re: なんか

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月27日(土)07時14分38秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3639[元記事へ]

通りすがりさんへのお返事です。

>
> > うちの230eもげんきです。
> やっと11万キロになりました。

いいですねえ、11万キロだったら、内装はまだ新車みたいでしょうね。。。
中古車眺めて時間すごすこと多いんですが、何がしらけるかって言えばやはりくたびれた内装です。
あれ見ると「パス」って思いますもんね。。。

今狙っているゴルフのカブリオレは11万キロです。
内装は結構いいです。それだけで食指が。。。
ちなみに私の最初の車は1985年製ゴルフ1型1.7リットルマニュアルで右ハンドルでした。
当時マニュアル右ハンドルは珍しかったようです。
フォルクスワーゲンのディーラーの駐車場で部品取りになりかけ(オルタネーターだけがなくなっていました)を学生時代に5万円で買って、それを整備工場に持ち込んで20万かけて直して乗りました。
からし色の4ドアで、いい車でした。高速に乗るとよさがわかりました。
考えて見たらあのころからボロを拾ってくる習性だったようですwww。

さ、次のボロは。。。。

 

Re: なんか

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月27日(土)07時08分3秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3640[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。


> 音の出所と原因を特定するのも なかなか難しいですよね

プロが使っている道具で、医者の聴診器の先が棒になっているのがあります。
あれ、そんなに高くないだろうし、われわれ素人にはうってつけでは?
私は実際に医者の聴診器使っています。医療機器関連の人にもらいました。

> その後ミッション問題なく元気です!エンジンが温まるとショックなくなります!
> また開けますよ!

これは結構楽観的になれますね、だいたい原因箇所が特定できているようで。
ビデオ拝見するまでは私もよくわかりませんでした。「なーるほど」とやっとわかりました。
それまでこちらの掲示板のスペースもずいぶん無駄にしてしまったというかww。

> 2ストバイクがウォーターハンマー現象になり オイルポンプのチェックバルブの
> 点検とかついでに キャブを違うタイプにして 遊んでみようかなと計画中!
> バイクいじりの方が気が楽です。

私もヤマハのSRが車庫に転がっているのですが、車に比べたら簡単と思うものの
やはり車のほうに行ってしまいますね。。。
昔、大学の駐輪場で腐ってたDR50を直して、リミッターカットして飛ばしてたらエンジンが一発でダメになりました。あのころは何もわかってなかった。。。

 

Re: なんか

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月26日(金)21時01分19秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  皆さん こんにちは!
気がつくと 車検の時期でした。
車検とりました!

音の出所と原因を特定するのも なかなか難しいですよね
自分は
ベルトテンショナーから 小さなカタカタ音 ダンパーを交換しても
変わらず テンショナーも交換しましたが 変わらずでした。
エアコン入れるとカタカタ音か少し強くなります。
テンショナーダンパーのブッシュのガタの音より
非常に小さいカタカタ音。。走行すると消える。

その後ミッション問題なく元気です!エンジンが温まるとショックなくなります!
また開けますよ!

2ストバイクがウォーターハンマー現象になり オイルポンプのチェックバルブの
点検とかついでに キャブを違うタイプにして 遊んでみようかなと計画中!
バイクいじりの方が気が楽です。

いじょう近況報告です!





 

Re: なんか

 投稿者:通りすがり  投稿日:2015年 6月26日(金)20時03分14秒 p762153-omed01.osaka.ocn.ne.jp
返信・引用
  Edyeさんへのお返事です。

> うちの230eもげんきです。
やっと11万キロになりました。ヤナセユニット課さん謹製パワステギアボックスオイル滲み交換などたのしいネタならありますけど文章がへたです。だいしゃはw205の走行300キロのデモカーでした。





 

Re: なんか

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月26日(金)18時37分33秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3637[元記事へ]

Edyeさんへのお返事です。

> でも201,124,126世代の車に乗ってる人自体が少ないからじゃないでしょうか?

私がこっちに来てすぐは、こっちはまだまだこれらのベンツは尊敬されてましたけどね、最近は韓国車でもいいから新車、みたいな風潮で。。。
中古のエンジンもW203エンジンはまだちょっと高値なんですが、上に挙げられた三種のはやはりねが下がりますね。
車好きの間でこういうジョークがありまして
「あなた、お隣さんは新車買ったんだって!ハイユンダイ(現代自動車)」
「だいじょうぶだよ、うちには中古のフォルクスワーゲンがあるから」

> こちらでは、これらの車とすれ違うことはほとんどないです。
> 私の車来月には40万キロ到達しそうです。
すごいですねえ。ということはうちのワゴンも、あと最低8万キロはだいじょうぶ。
中古のエンジンはかなりのんびりオーバーホールできますねえ。

ゴルフカブリオレ欲しい。。。
 

Re: なんか

 投稿者:Edye  投稿日:2015年 6月26日(金)18時10分41秒 BanChiang.aitai.ne.jp
返信・引用
  > No.3636[元記事へ]

おいけさんへのお返事です。

> なんか最近このページからの更新メールがぜんぜん届かなくなって、
> 当たり前ですけど、来てみてもぜんぜん書き込みが。。。。

「便りのないのは元気な証拠」って、昔から言いますから・・・
でも201,124,126世代の車に乗ってる人自体が少ないからじゃないでしょうか?
こちらでは、これらの車とすれ違うことはほとんどないです。
私の車来月には40万キロ到達しそうです。
 

なんか

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月26日(金)15時46分42秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  なんか最近このページからの更新メールがぜんぜん届かなくなって、
当たり前ですけど、来てみてもぜんぜん書き込みが。。。。

修羅場さん、その後どうですか?


私といえば。。。。
以前から「VVTの異音」と思っていたのがどうもタペット。
近所で同じエンジンをうりにだしているのを見つけました。
今車に乗っているのが32万キロ走行、売りに出ているのが17万キロ弱。半分近くの走行距離です。W202(Cクラス)からおろしたもののようです。
4万円。
どうしようかなあ。。。と迷いつつ、職場の同僚にエンジンクレーン借りてきました。
業界関連でもないのに同僚がエンジンクレーンを持っているというのが豪州らしいのですがw。

しかもリフターフリーなるオイル添加剤(次のオイル交換まで入れっぱなしのタイプの洗浄剤です)を入れてから音がだんだんなくなってきている、でも完全になくなるかどうかは不明。
私が拾ってくる前にどうやら丁稚さんがヘッドをOHしている模様で、ヘッドのアルミはぴかぴかですが、いかんせんどのような仕事をされたからこうした音がOH後なのに出ているのか、怪しいのです。
この先買い換えるつもりが全然ないので、とりあえず17万キロ弱のエンジンは買っておいて、車庫でチョコチョコOHしながらそのうち乗せかえるかなどと考えていると。。。

今度はネットで1990製VWゴルフカブリオレを40万で見つけました。
35万まで値切れそうだったら買おうかなあ。。。と

なんか車のことばっかりなんですが、普段は片道15キロの通勤を自転車で通勤していて、車にはぜんぜん乗らないのに。。
病気ですねwww。

ということで、ネタ提供にもなりませんが、皆さんお元気ですか?
 

引用について

 投稿者:paraiso  投稿日:2015年 6月21日(日)10時24分41秒 ntaich083026.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
返信・引用
  長文の引用は、適宜”非引用”にして頂くと読みやすいです。おねがいします。

http://bar-paraiso.cocolog-nifty.com/

 

Re: バルブボディーのOH 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月19日(金)09時36分47秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3633[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

ご苦労様でした。

> 日をあらためて 再度トライします!!

前向きですねえ!!!!
今度は是非写真でも撮りながらw。
 

バルブボディーのOH 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月18日(木)13時38分23秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  バルブボディーのOHをしました!
結果は失敗です!!ww

しかし!!!
かなり改善されてます!!間違えなく真犯人はバルブボディーです!

今回のOHは 突破的で納得いかないものでした。
日をあらためて 再度トライします!!
管理人様 そして ご教授いただいた おいけさん ありがとうございました!!
 

Re: 管理人様

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月16日(火)22時49分46秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  Edyeさんへのお返事です。
<<お世話になってます^^

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > 掲示板ジャックお許しください。すみませんm(__)m
>
> 大変な作業されていますね、お近くなら見学に行きたいところです。
 

Re: 管理人様

 投稿者:Edye  投稿日:2015年 6月16日(火)08時37分6秒 Bahla.aitai.ne.jp
返信・引用
  > No.3628[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> 掲示板ジャックお許しください。すみませんm(__)m

大変な作業されていますね、お近くなら見学に行きたいところです。
 

Re: こんなの出てきました。。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月16日(火)07時22分29秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3629[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
> <<場所わかりました!

あんまり楽しい作業ではないですね、おっしゃる通り。
結構神経を使います。
私はいつも好きな音楽をかけてやります、椅子に座ってゆっくりと。
じゃないと、焦りで失敗しそうでw。

例の共有フォルダに間違ったファイルをアップしていました。
エアコンのコンプレッサー関係です。
正しいのをあげておきましたので、おヒマな時にwどうぞ。
 

Re: こんなの出てきました。。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月16日(火)00時24分9秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。
<<場所わかりました!

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > 1日目 終了。
> > こんなの出てきました。。どこの部分がわかりません。
>
> <<二つの割ったら ラビリンスから 出てきました。
 

管理人様

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)23時35分11秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  掲示板ジャックお許しください。すみませんm(__)m  

Re: こんなの出てきました。。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)22時56分18秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。

> 1日目 終了。
> こんなの出てきました。。どこの部分がわかりません。

<<二つの割ったら ラビリンスから 出てきました。
 

こんなの出てきました。。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)22時55分6秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  1日目 終了。
こんなの出てきました。。どこの部分がわかりません。
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)20時33分16秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<おいけさん、これ大変です。前の時より大変です。
     動きのよくないのありますね。。
     面取りの作業は有効だと思います。

     しかし、、あまり楽しい作業ではありませんね。。
      半分ぐらい終わったと思います。がんばってみます!

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> ということは、しばらく車がつかえなくても大丈夫な環境ということですね、うらやましい。
>
> とにかく異物などが全くなく、各ピストンがスムーズに動くこと、これに尽きます。
> サンドペーパーもしお使いになるなら、ご自分で工夫しながら。
> 表面の汚れ(垢)落しと、ピストンのくびれのところの角の面取りです。
>
> それから向きと順番を間違えないこと。
> マニュアルがあるから大丈夫と思わないことです。
> あくまでも現物のまま元に戻す、です。
> マニュアルと見比べながら、マニュアルと同じところはしるしをつけておけば良いでしょう。
> もしかしたら全部同じかもしれないし。
> 修羅場さんのミッションにはATSGのが近いかもしれない。
>
> 健闘を祈ります。
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月15日(月)19時57分58秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3623[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

ということは、しばらく車がつかえなくても大丈夫な環境ということですね、うらやましい。

とにかく異物などが全くなく、各ピストンがスムーズに動くこと、これに尽きます。
サンドペーパーもしお使いになるなら、ご自分で工夫しながら。
表面の汚れ(垢)落しと、ピストンのくびれのところの角の面取りです。

それから向きと順番を間違えないこと。
マニュアルがあるから大丈夫と思わないことです。
あくまでも現物のまま元に戻す、です。
マニュアルと見比べながら、マニュアルと同じところはしるしをつけておけば良いでしょう。
もしかしたら全部同じかもしれないし。
修羅場さんのミッションにはATSGのが近いかもしれない。

健闘を祈ります。
 

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 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)15時41分10秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> >
> > tranny_722.3のマニュアルで言えばページ番号 4.8/1あたりですね。
> > バルブボディだけだったらフィルターだけ外せばいいみたいに見えますけど。。。。

<<簡単に外れました!取り付けの時レバーのとこ注意です!
>
> 同じマニュアルベージ番号4.8/7で注意してください、私はここで一度失敗しました。
> バルブボディを戻すところで、セレクターリンケージとバルブボディのセレクターピストン(マニュアルにはdetent plateとあります)をはめ込むところです。
 

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 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)15時34分36秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > <<94にしたんですね ...
>
> ああ、そういうことですね。私も後期のかおが好きです。
>
> >
> >      作業の準備をして 早速 摘出にかかろうと思うのですが
> >      ボルトの他に レバーかなにかも外す記憶があるのですが...
> >       ちょっと そこが不安ですが 大丈夫だと思います。
>
> マニュアルの英語のわからないところは聞いていください。
> あのマニュアルは結構親切に書いてあります。二つ見比べるともっといい時もあります。
>
> tranny_722.3のマニュアルで言えばページ番号 4.8/1あたりですね。
> バルブボディだけだったらフィルターだけ外せばいいみたいに見えますけど。。。。
>
> 一つお断りしておかなければなりませんが
> 私はプロではないですから先日差し上げたDMの中の私の診断が必ずしも100パーセント正しくないかもしれません(私は間違いないと思いますけど)。
> ですからバルブボディで治らなくてもがっかりなさらないでくださいね。
>
> 検討を祈ります。
> 何かあったらここででも結構ですし、メールででも結構です、ご連絡ください、お手伝いしますから。
> パーツクリーナーは大量に入りますよw。

<<大丈夫ですよ!無事 取り外しできました。
     何か分からないことあったら サポートお願いします。

     いただいたファイル 詳しく載ってます!
     これから 耐水ペーパーとパーツクリーナーを調達してきます。
 

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 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月15日(月)12時15分0秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3620[元記事へ]

>
> tranny_722.3のマニュアルで言えばページ番号 4.8/1あたりですね。
> バルブボディだけだったらフィルターだけ外せばいいみたいに見えますけど。。。。

同じマニュアルベージ番号4.8/7で注意してください、私はここで一度失敗しました。
バルブボディを戻すところで、セレクターリンケージとバルブボディのセレクターピストン(マニュアルにはdetent plateとあります)をはめ込むところです。
 

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 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月15日(月)12時11分19秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3619[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> <<94にしたんですね ...

ああ、そういうことですね。私も後期のかおが好きです。

>
>      作業の準備をして 早速 摘出にかかろうと思うのですが
>      ボルトの他に レバーかなにかも外す記憶があるのですが...
>       ちょっと そこが不安ですが 大丈夫だと思います。

マニュアルの英語のわからないところは聞いていください。
あのマニュアルは結構親切に書いてあります。二つ見比べるともっといい時もあります。

tranny_722.3のマニュアルで言えばページ番号 4.8/1あたりですね。
バルブボディだけだったらフィルターだけ外せばいいみたいに見えますけど。。。。

一つお断りしておかなければなりませんが
私はプロではないですから先日差し上げたDMの中の私の診断が必ずしも100パーセント正しくないかもしれません(私は間違いないと思いますけど)。
ですからバルブボディで治らなくてもがっかりなさらないでくださいね。

検討を祈ります。
何かあったらここででも結構ですし、メールででも結構です、ご連絡ください、お手伝いしますから。
パーツクリーナーは大量に入りますよw。
 

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 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月15日(月)10時49分26秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<94にしたんですね ...

     作業の準備をして 早速 摘出にかかろうと思うのですが
     ボルトの他に レバーかなにかも外す記憶があるのですが...
      ちょっと そこが不安ですが 大丈夫だと思います。

     ロアカバーと称する部分も バラした方がいいですか?ね?




> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> >
> >     ごめんなさい、私の車両のエンジンはM103です。
> >     722.3のミッションです。
>
>
> そうでしたね、KEでしたね。
> 車の顔がなんとなく後期のに見えるんですが。
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月15日(月)05時55分36秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3617[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

>
>     ごめんなさい、私の車両のエンジンはM103です。
>     722.3のミッションです。


そうでしたね、KEでしたね。
車の顔がなんとなく後期のに見えるんですが。
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月14日(日)18時01分43秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<只今 PDFをプリントアウトしてます!すごいページ数です!

    ごめんなさい、私の車両のエンジンはM103です。
    722.3のミッションです。

> こっちは2.8用ですね
>
> http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h195117965
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月14日(日)12時34分48秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  こっちは2.8用ですね

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h195117965

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h195117965

 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月14日(日)12時32分26秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。

> おいけさんへのお返事です。
> <<おいけさん メール拝見させてもらいました。
>     ありがとうごさいます!頑張ってみます!

エンジンは2.8ですか3.2ですか?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g153879803

ありますね、結構w

こっちだと中古ATは4万くらいで手に入ります、最近だと。補償無しですけどw。

ATは健康な人だと自分で抱えられます。
手伝いがいれば、セダンのトランクにもつめます。
ワゴンだったら一人でもいけます。

別に買うべきとは言ってないですwwww。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g153879803

 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月14日(日)10時57分10秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<おいけさん メール拝見させてもらいました。
    ありがとうごさいます!頑張ってみます!
    また 分からないことあったら 教えてください。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> ビデオ拝見しました。
> DMしたので添付ファイルとともにご確認ください。
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月14日(日)08時16分16秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3612[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

ビデオ拝見しました。
DMしたので添付ファイルとともにご確認ください。
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)19時12分37秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> >      この症状は 前にもありました。10年以上前にも車検整備に出して帰ってきた時
> >      魔法の様に完治していました。その後 徐々に症状か現れてきたのだと思います。
>
> このときの整備内容の明細がまだありますか?
<<ありますが、、その事に関する整備内容は書かれていませんでした。。。
    
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)19時09分11秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> おいけさんへのお返事で
> > > リバースだけを担当しているクラッチがありますね。。。一番大きなクラッチディスクです、B3。
> > > だけど、ずっと前からなんですよね、この症状は。。。。
> >
> > B3の載っているしゃしんです。
>
> しつこくてすみません。
> やっぱりどう考えてもAT内部じゃないと思います。
> 所詮クラッチですから、つながる瞬間はクラッチプレートとメタルプレートが徐々に滑らなくなっていき、最終的には完全に密着するわけです。
> もしクラッチが磨り減っていれば、強くつながるどころかすべるわけですから、本件ではクラッチプレートは大丈夫でしょう。
>
> じゃあなんでその徐々につながっていく状態が瞬時過ぎるのか。。。
> それはやはり油圧なんですね。
> 油圧が高いとごく短い時間でクラッチがつながり
> 油圧が低いとダラダラと時間をかけてクラッチがつながるので、走っているときにこれが起こるとクラッチが滑っているような感じがわかる。
>
> 油圧を下げるとショックがなくなりますか?
> その油圧で車を走らせると前進ではクラッチがなかなかつながらないような感じなんですね?

<<クラッチの滑りなんてないですよ!リバースでだってスピンするぐらい繋がります。
     そして油圧調整も再度してみました 4回転までさげました。
    リバースに入るときのガクンは無くなりません。少し弱くなった?かな???
     走った感じはちょっとダルな感じだったので7.5回転に戻しました。

     二つの動画をYouTubeに上げました。見ていただけますか?
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)18時47分21秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3608[元記事へ]

おいけさんへのお返事で
> > リバースだけを担当しているクラッチがありますね。。。一番大きなクラッチディスクです、B3。
> > だけど、ずっと前からなんですよね、この症状は。。。。
>
> B3の載っているしゃしんです。

しつこくてすみません。
やっぱりどう考えてもAT内部じゃないと思います。
所詮クラッチですから、つながる瞬間はクラッチプレートとメタルプレートが徐々に滑らなくなっていき、最終的には完全に密着するわけです。
もしクラッチが磨り減っていれば、強くつながるどころかすべるわけですから、本件ではクラッチプレートは大丈夫でしょう。

じゃあなんでその徐々につながっていく状態が瞬時過ぎるのか。。。
それはやはり油圧なんですね。
油圧が高いとごく短い時間でクラッチがつながり
油圧が低いとダラダラと時間をかけてクラッチがつながるので、走っているときにこれが起こるとクラッチが滑っているような感じがわかる。

油圧を下げるとショックがなくなりますか?
その油圧で車を走らせると前進ではクラッチがなかなかつながらないような感じなんですね?
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)18時36分22秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3606[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

>      この症状は 前にもありました。10年以上前にも車検整備に出して帰ってきた時
>      魔法の様に完治していました。その後 徐々に症状か現れてきたのだと思います。

このときの整備内容の明細がまだありますか?      
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)18時35分8秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3607[元記事へ]

おいけへのお返事です。

>
> リバースだけを担当しているクラッチがありますね。。。一番大きなクラッチディスクです、B3。
> だけど、ずっと前からなんですよね、この症状は。。。。

B3の載っているしゃしんです。
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)18時31分56秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3606[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

PDFはアップできないみたいですね、この掲示板。

>
> <<ミッションから音はしないです。
>      コンパニオンプレートの取り付け方法に何か特殊なことするので
>     あれば...確信してちゃんと取り付けしましたとは言えません。。

ATの部品構成の見取り写真です。
真ん中にシャフトが通っています。クラッチパックや遊星ギヤ(プラネタリーギヤ)、ブレーキバンドサーボを通してトルクコんバーターにかかっているトルクがATのアウトプットシャフトに出てきます。
ということで、遊びが発生するところがないんです。

K-2クラッチはリバースと1速4速で共有していますので、もしリバースでショックが出るならこれらのギヤで変速ショックが出てもおかしくないはず、と思いきや。。。。。

リバースだけを担当しているクラッチがありますね。。。一番大きなクラッチディスクです、B3。
だけど、ずっと前からなんですよね、この症状は。。。。

ショックがしなくなったときの状況の共通事項、もしわかってたらとっくに解決してますねw
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)16時53分15秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > 正常な車両と問題の車両を比べました。
> > 動く量は同じですが、正常な車両は
> > リバースに入れて動きはじめから ギュ~ッとブレーキがかかった様に
> > ゆっくり動きます。こんなにゆっくりとは ビックリしました。
> >
> > 問題の車両は 入れた瞬間 一瞬にして ガクン ガチャン...完全にどこかがフリー状態みたいです。
> > これ壊れてると思います。ずっと壊れていたと思います。
> > ギアに入ってしまえば あとは問題ないのでが...
> >
>
> ミッションの中からは音はしないんですよね。。。
> なんだろ。
> 失礼ながら、コンパニオンプレートは間違いなく取り付けられてるんですよね、

<<ミッションから音はしないです。
     コンパニオンプレートの取り付け方法に何か特殊なことするので
    あれば...確信してちゃんと取り付けしましたとは言えません。。

>
> あと、バルブボディー、開けたことおありのようですが、どこか不具合があったから開けたんですか?
<<何も不都合はなかったのに テフロンのリングの交換の為に 開けました。
     この症状は 前にもありました。10年以上前にも車検整備に出して帰ってきた時
     魔法の様に完治していました。その後 徐々に症状か現れてきたのだと思います。
    
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)15時39分39秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3601[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> 正常な車両と問題の車両を比べました。
> 動く量は同じですが、正常な車両は
> リバースに入れて動きはじめから ギュ~ッとブレーキがかかった様に
> ゆっくり動きます。こんなにゆっくりとは ビックリしました。
>
> 問題の車両は 入れた瞬間 一瞬にして ガクン ガチャン...完全にどこかがフリー状態みたいです。
> これ壊れてると思います。ずっと壊れていたと思います。
> ギアに入ってしまえば あとは問題ないのでが...
>

ミッションの中からは音はしないんですよね。。。
なんだろ。
失礼ながら、コンパニオンプレートは間違いなく取り付けられてるんですよね、

あと、バルブボディー、開けたことおありのようですが、どこか不具合があったから開けたんですか?
 

Re: ATサービスマニュアルPDF

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)15時35分10秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3603[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> おいけさんへのお返事です。
> <<自分はヘインズしかもってません。
>     あとは 検索して海外のサイトで情報をいれてますが
>     なかなか解釈が難しいです。

メールでお送りします。
興味がおありでしたらご連絡ください。
yoshi.oikeのあとはgmail.comです。
全部英語ですけど、絵も沢山入っているし、
見てるだけで楽しいです。
 

Re: ATサービスマニュアルPDF

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)12時50分23秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<自分はヘインズしかもってません。
    あとは 検索して海外のサイトで情報をいれてますが
    なかなか解釈が難しいです。

> 手元に2種類あります。
>
> 欲しい方、いらっしゃいます?
> この掲示板、PDFもアップできるのかな。。。
 

Re: 報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)12時47分11秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。

> 正常な車両と問題の車両を比べました。
> 動く量は同じですが、正常な車両は
> リバースに入れて動きはじめから ギュ~ッとブレーキがかかった様に
> ゆっくり動きます。こんなにゆっくりとは ビックリしました。
>
> 問題の車両は 入れた瞬間 一瞬にして ガクン ガチャン...完全にどこかがフリー状態みたいです。
> これ壊れてると思います。ずっと壊れていたと思います。
> ギアに入ってしまえば あとは問題ないのでが...
>

<<この問題車両の状態だと コンパニオンプレートはスグにやられてしまいますよ、、
     正常な車両の動きだったら コンパニオンプレートに あまり負担はかかりませんよ、、

     パーキングに戻したときも ゆっくりコンパニオンプレートは元の位置に戻ります。

     2台とも 動く量は同じです。おいけさんがおっしゃるとうり ガタではなくクリアランスだと思います。
     このクリアランスでの動きがいきなりズドンと勢いよく動いてしまい 衝撃発生。
     ギュ~ッとゆっくり柔らかく動くので まったく衝撃はなしです。
 

報告

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月13日(土)12時32分31秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  正常な車両と問題の車両を比べました。
動く量は同じですが、正常な車両は
リバースに入れて動きはじめから ギュ~ッとブレーキがかかった様に
ゆっくり動きます。こんなにゆっくりとは ビックリしました。

問題の車両は 入れた瞬間 一瞬にして ガクン ガチャン...完全にどこかがフリー状態みたいです。
これ壊れてると思います。ずっと壊れていたと思います。
ギアに入ってしまえば あとは問題ないのでが...
 

ATサービスマニュアルPDF

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)06時20分16秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  手元に2種類あります。

欲しい方、いらっしゃいます?
この掲示板、PDFもアップできるのかな。。。
 

Re: 残念ながら..

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月13日(土)05時19分29秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3597[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

パズルみたいになってますね
ま 自分はこういうの好きなのでw


> <<撮影した動画をみると バックギアーに入れた時に コンパニオンプレートが
>      右に回り 勢いがいいのか 跳ね返ってます その跳ね返りが衝撃になっています。
>      自分の取り付けだと右に回ると 三日月のプレート側なんですね
>      三日月側にはゴムがあるので 勢いがいいと跳ね返ってしまいます。

アイドリングとはいえあの大きな車をクリープさせるほどの大きなトルクがエンジンからミッションにかけられています。
もし「跳ね返り」が本当にATのアウトプットシャフトにまで生じているとしたら、前の書き込みにも書きましたがAT内のシャフトにはガタはないので、トルクコンバーターをも跳ね返りで瞬間的に逆回転させているという論理になります。。。
トルクコンバーターは逆には回りません。無理です。

車を見ていないので想像でしかいえないのですが
ドライブシャフトが跳ね返って逆に回っているので、ミッション側のアウトプットシャフトが逆に回っているように錯覚されるとかないですか。

停車状態からパーキングブレーキ無し、ブレーキを踏まずにシフトをリバースに入れても発生する音ですか。要するに車がまったくフリーでも発生しますか。
しかも金属音ではない。。。。コンパニオンプレートの取り付けにも問題ない。。。。
なぞは深まるばかりw


今日は車庫に眠る190Eのブレーキのフルード交換予定です。
ギャッキアップしてあるのでついでに眺めながら謎解きしてみますw







> >
> > コンパニオンプレートを締め付けるミッション側の三叉のパーツ、あれはミッションのアウトプットシャフトに固定されていて、アウトプットシャフトには「歯」があるので、シャフトと三叉の間にはガタは発生しません。
> > ではシャフトは?シャフトは間に遊星ギアがあるものの、基本的にガタなしでトルクコンバーターまで繋がります。トルクコンバーターはエンジンのクランクシャフトにはもちろん固定はされていませんので、ごく簡単に言うとトルクコンバーターからミッションのアウトプットシャフトまではガタが発生する箇所はありません。パーキングにシフトが入っている時は、ミッション内のドライブシャフトは回ろうとしますが、ミッションのリアケースの中の直径10センチで10歯位の頑丈な歯車に、これまた頑丈なストッパーが食い込んで回転を止めているだけです。(私が最後に上げたリアケースの写真で確認できると思います)。ガタが出る箇所はないです。
> > パーキングに入っていない時は、手で自由に回る(硬いですが)というわけです。
> > 自由に回るものですから、ガタはあり得ません。
> >
> > ですからもしおっしゃる通りガタがあるとしたら、ミッション内ではなく、それのアウトプットシャフトにはめ込んである三叉の部品ではなく、それより後ろの部品になります。
> > 1.三叉とコンパニオンプレートか、
> > 2.コンパニオンプレートと一番ドライブシャフトか、
> > 3.一番ドライブシャフトと二番シャフトか。
> >
> >
> > 3.は締め付けナットを締めたとのことで、ナシ。
> > ということになります。
> > 分かりにくかったらまた聞いてください。
> >
> <<いやいや...ミッションにガタがない方向で話を進めます。
>      取り付けには問題ありません。のでガタは無いです。
>
>      コンパニオンプレート裏表は 正常車両と同じです。
>
>      ギアを入れた時の力の勢いがよく グッと止まらないで 跳ね返り それが震度が車体に伝わってのです。
>      そうなると おいけさんが言う様に 油圧ですよね。油圧が高いから勢いがいいになります。
>
>
>      正常なほうのコンパニオンの動きの観察とライン圧の調整してみます。
>      がんばってみます!
>
> >
 

バルブボディー

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)22時52分35秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  かってに思ってるのですが このショックはATバキュームモジュールの調整では無理なのでは
ないかと...バルブボディーの内部になんらかの問題があり 一連の症状がでているのではないかと
思うのです。。
 

Re: 残念ながら..

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)22時27分42秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
> >
> > 動きとしてはPからR入れた時 右回りプレートが回り ガクン止まります。
> > そして Nするとプレートは元の位置に戻ります。
>
> すみません、イマイチ理解できません。

<<撮影した動画をみると バックギアーに入れた時に コンパニオンプレートが
     右に回り 勢いがいいのか 跳ね返ってます その跳ね返りが衝撃になっています。
     自分の取り付けだと右に回ると 三日月のプレート側なんですね
     三日月側にはゴムがあるので 勢いがいいと跳ね返ってしまいます。
>
> コンパニオンプレートを締め付けるミッション側の三叉のパーツ、あれはミッションのアウトプットシャフトに固定されていて、アウトプットシャフトには「歯」があるので、シャフトと三叉の間にはガタは発生しません。
> ではシャフトは?シャフトは間に遊星ギアがあるものの、基本的にガタなしでトルクコンバーターまで繋がります。トルクコンバーターはエンジンのクランクシャフトにはもちろん固定はされていませんので、ごく簡単に言うとトルクコンバーターからミッションのアウトプットシャフトまではガタが発生する箇所はありません。パーキングにシフトが入っている時は、ミッション内のドライブシャフトは回ろうとしますが、ミッションのリアケースの中の直径10センチで10歯位の頑丈な歯車に、これまた頑丈なストッパーが食い込んで回転を止めているだけです。(私が最後に上げたリアケースの写真で確認できると思います)。ガタが出る箇所はないです。
> パーキングに入っていない時は、手で自由に回る(硬いですが)というわけです。
> 自由に回るものですから、ガタはあり得ません。
>
> ですからもしおっしゃる通りガタがあるとしたら、ミッション内ではなく、それのアウトプットシャフトにはめ込んである三叉の部品ではなく、それより後ろの部品になります。
> 1.三叉とコンパニオンプレートか、
> 2.コンパニオンプレートと一番ドライブシャフトか、
> 3.一番ドライブシャフトと二番シャフトか。
>
>
> 3.は締め付けナットを締めたとのことで、ナシ。
> ということになります。
> 分かりにくかったらまた聞いてください。
>
<<いやいや...ミッションにガタがない方向で話を進めます。
     取り付けには問題ありません。のでガタは無いです。

     コンパニオンプレート裏表は 正常車両と同じです。

     ギアを入れた時の力の勢いがよく グッと止まらないで 跳ね返り それが震度が車体に伝わってのです。
     そうなると おいけさんが言う様に 油圧ですよね。油圧が高いから勢いがいいになります。


     正常なほうのコンパニオンの動きの観察とライン圧の調整してみます。
     がんばってみます!

>
 

Re: 残念ながら..

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)20時32分5秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3594[元記事へ]

おいけさんへのお返事です。

> ではシャフトは?シャフトは間に遊星ギアがあるものの、

「直結ではなく、遊星ギヤがあるじゃないか」と思われるかもしれません。

もしこの遊星ギヤにガタが発生していたら、ATそのものはとっくに死んでいて使い物にならなくなっているほど重要で、しかも一切ガタを許さない、逆を言えばめったやたらにガタは発生しない「機構」です。
ですから
ここにガタはあり得ないと言っていいです。
 

Re: 報告

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)20時16分53秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3522[元記事へ]

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> ディープソケットは30mmでした。
>
> 私のブログに写真がありました。
> リアケース内部の写真です。
>

これの写真に見えますね、歯車とストッパー
 

Re: 残念ながら..

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)20時14分23秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3592[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> 動きとしてはPからR入れた時 右回りプレートが回り ガクン止まります。
> そして Nするとプレートは元の位置に戻ります。

すみません、イマイチ理解できません。

コンパニオンプレートを締め付けるミッション側の三叉のパーツ、あれはミッションのアウトプットシャフトに固定されていて、アウトプットシャフトには「歯」があるので、シャフトと三叉の間にはガタは発生しません。
ではシャフトは?シャフトは間に遊星ギアがあるものの、基本的にガタなしでトルクコンバーターまで繋がります。トルクコンバーターはエンジンのクランクシャフトにはもちろん固定はされていませんので、ごく簡単に言うとトルクコンバーターからミッションのアウトプットシャフトまではガタが発生する箇所はありません。パーキングにシフトが入っている時は、ミッション内のドライブシャフトは回ろうとしますが、ミッションのリアケースの中の直径10センチで10歯位の頑丈な歯車に、これまた頑丈なストッパーが食い込んで回転を止めているだけです。(私が最後に上げたリアケースの写真で確認できると思います)。ガタが出る箇所はないです。
パーキングに入っていない時は、手で自由に回る(硬いですが)というわけです。
自由に回るものですから、ガタはあり得ません。

ですからもしおっしゃる通りガタがあるとしたら、ミッション内ではなく、それのアウトプットシャフトにはめ込んである三叉の部品ではなく、それより後ろの部品になります。
1.三叉とコンパニオンプレートか、
2.コンパニオンプレートと一番ドライブシャフトか、
3.一番ドライブシャフトと二番シャフトか。


3.は締め付けナットを締めたとのことで、ナシ。
ということになります。
分かりにくかったらまた聞いてください。

 

Re: 残念ながら..

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)18時38分3秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。

> プロペラシャフトのナットを締めましたが 何も改善されませんでした。。。
> ミッションのシャフトが後退方向(右回り)にガタ(遊び)が多い為に衝撃になってしまってる。
> コンパニオンプレート交換前はもっと酷かったです。
> だから取り出したプレートのスリーブのところがグラグラでした。
>
> この遊びが大きいから 当然 衝撃か強くなったと解釈しました。
>
> 動きとしてはPからR入れた時 右回りプレートが回り ガクン止まります。
> そして Nするとプレートは元の位置に戻ります。
> Nしても これが戻らなければ 次にR入れた時にガクンは無くなるんですけどね
> 毎回戻るので 毎回ガクンとするのです。
>
> この遊び?ガタ?を調整できないものかと...
>

<<これまでの経過をだどってみると 何回か魔法の様に無くなった時が何回かあります。
1回目は確かコンパニオンプレート交換して 少ししたら ショックが無くなった時があります。
数時間後元に戻り 2回目はATFを交換してしばらくして 3回目はTAバキュームモジュールで油圧を一番低くして
しばく走ったら 無くなった時もあります。

油圧な感じしてきます。
本当に無くなると嘘の様にしずかです。
 

残念ながら..

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)18時22分42秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  プロペラシャフトのナットを締めましたが 何も改善されませんでした。。。
ミッションのシャフトが後退方向(右回り)にガタ(遊び)が多い為に衝撃になってしまってる。
コンパニオンプレート交換前はもっと酷かったです。
だから取り出したプレートのスリーブのところがグラグラでした。

この遊びが大きいから 当然 衝撃か強くなったと解釈しました。

動きとしてはPからR入れた時 右回りプレートが回り ガクン止まります。
そして Nするとプレートは元の位置に戻ります。
Nしても これが戻らなければ 次にR入れた時にガクンは無くなるんですけどね
毎回戻るので 毎回ガクンとするのです。

この遊び?ガタ?を調整できないものかと...
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)16時14分57秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > <<見てみました。フロントのコンパニオンプレートがガクンとブレる様な動きで 回転方向に2センチぐらい動きガクン。
>
> 音源が分かったということで、一歩前進でしょうか。。。そんな簡単じゃないか。。。
> プレートは新品ですもんね、確か。
> だけど何かがおかしいんですよね。
> 金属音ですか?
<<プレートは新品です。金属音ではありません。
>
> うちの車はDだろうがRだろうが、シフトすると金属音やその他打音はせずに
> グッと車が沈み込むだけです。
> クラッチがつながる瞬間のグッという振動はありますが音はしません。
> 190Eの方はコンパニオンプレートをかえて10万キロですがこちらも無音です。
<<わかります。無音ですよね、、Nすると少し戻って Rにすると ガクン。そしてガクンと入った時に コンパニオンプレートと
     プロペラシャフトが震えます。。

     プロペラシャフトの大きなナットは 締まってませんでした。
      少し締めましたがまだダメだと思います。かなりキツく締めないと締まらないですね。。
      このあたりはどうなのかなとか。。思いますが甘いかな。。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)16時03分7秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。
<<2センチ以上動きます。
    素人目には ミッションのシャフトの遊びが大きい感じがします。


> おいけさんへのお返事です。
>
> > 修羅場のTEさんへのお返事です。
> >
> > エンジンを始動し、パーキングブレーキは作動・解除どちらでも良いです、ブレーキペダルを踏んだ状態でシフトレバーをリバースに入れるとコンというショック、でいいんですよね?
>
> <<はい そのとうりです。
> >
> > この状態でブレーキペダルを踏んだままいったんシフトレバーをパーキングに入れて、そこからまたリバースに入れても同じ音が出ますか?
> << 出ます。
> >
> > それともほかの走行条件から初めてリバースに入れるときだけの音でしょうか。
> <<いつでも出ます。
> >
> >
> > やっぱり誰かに操作をしてもらって、ご自分は下にもぐって音源を探るのが一番早いのでは?
> <<見てみました。フロントのコンパニオンプレートがガクンとブレる様な動きで 回転方向に2センチぐらい動きガクン。
>
>     リアのコンパニオンプレートのところも 同じ動きですが
>      音もブレもフロントよりは静かです。
>
>      RからNに戻すと 回転方向とは反対に戻ります。
>      その時は震度はありません。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)15時53分0秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3588[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> <<見てみました。フロントのコンパニオンプレートがガクンとブレる様な動きで 回転方向に2センチぐらい動きガクン。

音源が分かったということで、一歩前進でしょうか。。。そんな簡単じゃないか。。。
プレートは新品ですもんね、確か。
だけど何かがおかしいんですよね。
金属音ですか?

うちの車はDだろうがRだろうが、シフトすると金属音やその他打音はせずに
グッと車が沈み込むだけです。
クラッチがつながる瞬間のグッという振動はありますが音はしません。
190Eの方はコンパニオンプレートをかえて10万キロですがこちらも無音です。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月12日(金)15時37分41秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> エンジンを始動し、パーキングブレーキは作動・解除どちらでも良いです、ブレーキペダルを踏んだ状態でシフトレバーをリバースに入れるとコンというショック、でいいんですよね?

<<はい そのとうりです。
>
> この状態でブレーキペダルを踏んだままいったんシフトレバーをパーキングに入れて、そこからまたリバースに入れても同じ音が出ますか?
<< 出ます。
>
> それともほかの走行条件から初めてリバースに入れるときだけの音でしょうか。
<<いつでも出ます。
>
>
> やっぱり誰かに操作をしてもらって、ご自分は下にもぐって音源を探るのが一番早いのでは?
<<見てみました。フロントのコンパニオンプレートがガクンとブレる様な動きで 回転方向に2センチぐらい動きガクン。

    リアのコンパニオンプレートのところも 同じ動きですが
     音もブレもフロントよりは静かです。

     RからNに戻すと 回転方向とは反対に戻ります。
     その時は震度はありません。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)05時21分37秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3585[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

エンジンを始動し、パーキングブレーキは作動・解除どちらでも良いです、ブレーキペダルを踏んだ状態でシフトレバーをリバースに入れるとコンというショック、でいいんですよね?

この状態でブレーキペダルを踏んだままいったんシフトレバーをパーキングに入れて、そこからまたリバースに入れても同じ音が出ますか?

それともほかの走行条件から初めてリバースに入れるときだけの音でしょうか。


やっぱり誰かに操作をしてもらって、ご自分は下にもぐって音源を探るのが一番早いのでは?
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月12日(金)05時17分7秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3585[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。


>       あと、遊びはドライブシャフト縦ではなく 回転に遊びです。
>      ギアをパーキングにして ブレーキはかけず リアのタイヤを前進後退に動かした時の 軽く動く遊びです。

これは私のベンツ二台とも同じです。
どちらかのタイヤを手で回転させるとある程度回るんですよね、2センチくらい。そのあと反対のタイヤが回るというか。
私の二台も同じです。これはデフのクリアランスだと思います。

>
>      それと、自分の場合 コンパニオンプレートの交換にマフラーまで外さず 交換できます。
>      コンパニオンプレートのボルトを外し 大きめのマイナスドライバーでこじって プロペラシャフトを上にすると取り出すこと            ができます。プロペラシャフトが短いのでしょうか??

後ろか前のドライブシャフトに、長さを合わせたあとに締め付けるナットがあるのをご存知ですか?
熱遮蔽版の裏に隠れているので、見えません。
ATをおろすときにマフラーをずらすのは、このシャフトのナットを緩めなければならないからです。
このナットを緩めないと、ドライブシャフトがずれないのでATのアウトプットシャフトからドライブシャフトが抜けません。
ご存知のように、コンパニオンプレートをはずすときもドライブシャフトを後ろにずらして隙間を造ってコンパニオンプレートを落としますよね。





>
>      バキュームモジュールの調整は7.5回転ぐらいが自分には良かったです。
>      現状はこんな感じです。
>
>     個体差があるのに こんなに相談にのっていただいて感謝です。
> >
> > > > > <<4輪上げて 調整してます。
> >
> > ジャッキアップしての調整では限界があるのでは?
> > やはり乗りながらじゃないと。。。
> > 調整して一周まわってきて、前輪の左側だけ何かに乗り上げて、下にもぐって調整。
> > 私のワゴンは車高が高めなので、道端で調整できます。
> > 圧が低すぎると、シフトアップで滑ります。これはクラッチにはよくないです。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月11日(木)21時13分26秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> >
> >     そして おもうんですが、、シフトレバーがパーキングの時にプロペラシャフトを動かしたときの遊びが
> >      多い様に思います。。PからRにした時に プロペラシャフトとミッションを繋げるコンパニオンプレートの
> >      ところがコッンとなり それが車体に伝わるのです。違うですかね?
> >       それともミッションの内部の不都合からなのでしょうか...
>
> ミッション内部ではそういう音は出るところはないですねえ。。。
>
> ミッションより後ろで可能性があるのは、おっしゃるとおりドライブシャフトのフレックスジョイント(継ぎ手)の箇所か(私はここではないと思いますが)、あるいはデフでしょう。
> デフのバックラッシュの調整は素人では無理筋の印象です。
> うる覚えですが、ドライブシャフトベアリングブッシュも可能性としてないわけではないですが、車内に響くほどの音にはなりえないでしょう。
>
> ドライブシャフトの「遊び」というのはシャフト自体がゆすれる遊びですか、それとも継ぎ手を境に前後のドライブシャフト同士の間に遊びがあるという意味ですか?
> この可能性はないのではないかと思います。5リットルの車にも使ってあるシャフトです、そう簡単には。。

<<ミッションから後ろに問題があるとすると..デフのバッククラッシュ..どうなんでしょう..
     リアのコンパニオンプレート??リアは交換してません..フロントの様に ガタもないので交換しませんでした。
      あと、遊びはドライブシャフト縦ではなく 回転に遊びです。
     ギアをパーキングにして ブレーキはかけず リアのタイヤを前進後退に動かした時の 軽く動く遊びです。

     それと、自分の場合 コンパニオンプレートの交換にマフラーまで外さず 交換できます。
     コンパニオンプレートのボルトを外し 大きめのマイナスドライバーでこじって プロペラシャフトを上にすると取り出すこと            ができます。プロペラシャフトが短いのでしょうか??

     バキュームモジュールの調整は7.5回転ぐらいが自分には良かったです。
     現状はこんな感じです。

    個体差があるのに こんなに相談にのっていただいて感謝です。
>
> > > > <<4輪上げて 調整してます。
>
> ジャッキアップしての調整では限界があるのでは?
> やはり乗りながらじゃないと。。。
> 調整して一周まわってきて、前輪の左側だけ何かに乗り上げて、下にもぐって調整。
> 私のワゴンは車高が高めなので、道端で調整できます。
> 圧が低すぎると、シフトアップで滑ります。これはクラッチにはよくないです。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月11日(木)15時44分18秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3583[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

>
>     そして おもうんですが、、シフトレバーがパーキングの時にプロペラシャフトを動かしたときの遊びが
>      多い様に思います。。PからRにした時に プロペラシャフトとミッションを繋げるコンパニオンプレートの
>      ところがコッンとなり それが車体に伝わるのです。違うですかね?
>       それともミッションの内部の不都合からなのでしょうか...

ミッション内部ではそういう音は出るところはないですねえ。。。

ミッションより後ろで可能性があるのは、おっしゃるとおりドライブシャフトのフレックスジョイント(継ぎ手)の箇所か(私はここではないと思いますが)、あるいはデフでしょう。
デフのバックラッシュの調整は素人では無理筋の印象です。
うる覚えですが、ドライブシャフトベアリングブッシュも可能性としてないわけではないですが、車内に響くほどの音にはなりえないでしょう。

ドライブシャフトの「遊び」というのはシャフト自体がゆすれる遊びですか、それとも継ぎ手を境に前後のドライブシャフト同士の間に遊びがあるという意味ですか?
この可能性はないのではないかと思います。5リットルの車にも使ってあるシャフトです、そう簡単には。。

> > > <<4輪上げて 調整してます。

ジャッキアップしての調整では限界があるのでは?
やはり乗りながらじゃないと。。。
調整して一周まわってきて、前輪の左側だけ何かに乗り上げて、下にもぐって調整。
私のワゴンは車高が高めなので、道端で調整できます。
圧が低すぎると、シフトアップで滑ります。これはクラッチにはよくないです。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月11日(木)15時19分32秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。
<<9.5回転はツキが良すぎて辛いです。一番低いのもどうなのかと言う感じがします。
     コッン現象はなんともてす。タイムラグはあまりありません。
     あまり気にしてもしょうがないかなと思いした。その他に不満はありません。
     むしろ 生まれ変わったぐらい良いです。

    そして おもうんですが、、シフトレバーがパーキングの時にプロペラシャフトを動かしたときの遊びが
     多い様に思います。。PからRにした時に プロペラシャフトとミッションを繋げるコンパニオンプレートの
     ところがコッンとなり それが車体に伝わるのです。違うですかね?
      それともミッションの内部の不都合からなのでしょうか...

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
> <<一番 左に回しても ライン圧は下ったと前提して ショックも軽減されるのですが
>     ここまでが限界のようです。反対にライン圧低すぎるのではないかと
>     なにか他に原因があるのか コッンと言うショックは無くなりません。。
>     これから試乗してみます。
>
> > <<4輪上げて 調整してます。油圧を下げるとショックは軽減されてると思いますが
> >     現在7回転です。少しずつ油圧を下げてみます。
> >
> > > おいけさんへのお返事です。
> > > <<取り付けてみました。ショックは無くなりませんでしたが
> > >     間違えなくライン圧に変化を感じました。
> > >
> > >     走行しながら調整は大変なので フロントをウマで上げて
> > >     停車した状態で調整しようと思います。
> > >
> > > > 修羅場のTEさんへのお返事です。
> > > >
> > > >
> > > > >      新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。
> > > >
> > > > 新品でもショックが出るかどうか試してみては?
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月11日(木)15時14分30秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3581[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

>     なにか他に原因があるのか コッンと言うショックは無くなりません。。
>     これから試乗してみます。

お手伝いさんがいれば、下にもぐって音が出てくる箇所を特定して見ては?
あるいは修羅場さんがもぐって音源を探るとか。。。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月11日(木)13時01分40秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。
<<一番 左に回しても ライン圧は下ったと前提して ショックも軽減されるのですが
    ここまでが限界のようです。反対にライン圧低すぎるのではないかと
    なにか他に原因があるのか コッンと言うショックは無くなりません。。
    これから試乗してみます。

> <<4輪上げて 調整してます。油圧を下げるとショックは軽減されてると思いますが
>     現在7回転です。少しずつ油圧を下げてみます。
>
> > おいけさんへのお返事です。
> > <<取り付けてみました。ショックは無くなりませんでしたが
> >     間違えなくライン圧に変化を感じました。
> >
> >     走行しながら調整は大変なので フロントをウマで上げて
> >     停車した状態で調整しようと思います。
> >
> > > 修羅場のTEさんへのお返事です。
> > >
> > >
> > > >      新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。
> > >
> > > 新品でもショックが出るかどうか試してみては?
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月11日(木)12時34分53秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  <<4輪上げて 調整してます。油圧を下げるとショックは軽減されてると思いますが
    現在7回転です。少しずつ油圧を下げてみます。

> おいけさんへのお返事です。
> <<取り付けてみました。ショックは無くなりませんでしたが
>     間違えなくライン圧に変化を感じました。
>
>     走行しながら調整は大変なので フロントをウマで上げて
>     停車した状態で調整しようと思います。
>
> > 修羅場のTEさんへのお返事です。
> >
> >
> > >      新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。
> >
> > 新品でもショックが出るかどうか試してみては?
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月11日(木)10時51分3秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<取り付けてみました。ショックは無くなりませんでしたが
    間違えなくライン圧に変化を感じました。

    走行しながら調整は大変なので フロントをウマで上げて
    停車した状態で調整しようと思います。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
>
> >      新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。
>
> 新品でもショックが出るかどうか試してみては?
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月11日(木)09時40分56秒 mail.padua.qld.edu.au
返信・引用
  > No.3574[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。


>      新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。

新品でもショックが出るかどうか試してみては?
 

思うこと..

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)19時43分6秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  闇雲にいじって完治させる素人整備ではなく、、もっともっと深く構造を理解したいです。  

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)19時40分9秒 pw126254104111.8.panda-world.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> >
> > <<再度確認してみたら、ATの中に残っていました。ピストンの役目のようです。
> >
>
> ATのバルブボディの中には、これと同じようなピストンが大量に挿入されています。
> 同じ材質でサイズもだいたい同じ。
> バルブボディをオーバーホールする目的は、だいたいはこのピストンがスムーズに動くか、動きを妨げている異物の混入がないかの確認です。

<<バルブボディーのオーバーホールはかなり前に した時があります。
     黒い球が吹っ飛んで 焦りました。
    
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)19時34分11秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
>
> >      私の場合のコッンの犯人はライン圧ではないようです。
> >
> >     それでは、なぜPからR NからRへのシフトチェンジで
> >     コッンとなるのでしょう?新犯人を見つけなくては...
> >     ドライブシャフトのガタ?とかでしょうか?そんな感じがします。
>
> 走行距離はどれくらいですか?
> うちのボロワゴンは31万キロ行っていますがそんなショックは経験無しです。
> W201も21万キロ行ってますがこちらでも皆無です。
> ですからドライブシャフトは関係ないと思います。
>
> 真犯人は油圧だと思いますけどねえ。。。
> モジュレーターを地道に調整して見てください。
> これしか犯人にはなりえないと思います。
> 走っては調整し走っては調整しじゃないでしょうか、私だったらそうします。
> キャップとT字金具ははずして走行テスト、それから調整という具合に。
> キャップをいちいちはめてたらら面倒でスモンね。
>
> AT内には二つのクラッチパックが入っていますが、リバースを担当しているクラッチがやはり早く減るようです。私があけたATは二つともそうでした。
> ただ、これはコットンショックには関係ないですね。クラッチが減るとどちらかというと変速に時間がかかるようになります。
> リバースに入れて瞬時に変速しなければ、そろそろクラッチ交換の時期です。
> これを見過ごすと、中でスプリングリテーナーが折れたりしてクラッチ以外の交換も必要になります。

<<もう少し油圧調整 がんばってみます!
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)19時30分57秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
> >
> > ダイヤルは15回転するので単純に7.5回転のところにしました。
> >
>
> いやあ、それは私には未踏の領域ですね。
> 私の理解では、モジュレーターが出荷されるときに最適値に調整されているはずです。
> ですから、新品ポン付けで一番良い値になっているはずです。
>
> そこからすべるようでしたら少し圧をあげますが、サービスマニュアルの記述を見る限りでは、どちらかというと「オーナーから変速ショックが大きいといわれた場合には反時計回りに回すように」というふうに、初期値は少し硬めに設定してある

<<ありがとうざいます。
     新品は9.5回転でした!実は新品を入手してます。
     なので9.5回転の位置にしました。別に変速のショックは気になりませんが
    コッン?ドスン?は解消されません。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月10日(水)19時06分10秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3569[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

>
> <<再度確認してみたら、ATの中に残っていました。ピストンの役目のようです。
>

ATのバルブボディの中には、これと同じようなピストンが大量に挿入されています。
同じ材質でサイズもだいたい同じ。
バルブボディをオーバーホールする目的は、だいたいはこのピストンがスムーズに動くか、動きを妨げている異物の混入がないかの確認です。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月10日(水)19時02分54秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3569[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。


>      私の場合のコッンの犯人はライン圧ではないようです。
>
>     それでは、なぜPからR NからRへのシフトチェンジで
>     コッンとなるのでしょう?新犯人を見つけなくては...
>     ドライブシャフトのガタ?とかでしょうか?そんな感じがします。

走行距離はどれくらいですか?
うちのボロワゴンは31万キロ行っていますがそんなショックは経験無しです。
W201も21万キロ行ってますがこちらでも皆無です。
ですからドライブシャフトは関係ないと思います。

真犯人は油圧だと思いますけどねえ。。。
モジュレーターを地道に調整して見てください。
これしか犯人にはなりえないと思います。
走っては調整し走っては調整しじゃないでしょうか、私だったらそうします。
キャップとT字金具ははずして走行テスト、それから調整という具合に。
キャップをいちいちはめてたらら面倒でスモンね。

AT内には二つのクラッチパックが入っていますが、リバースを担当しているクラッチがやはり早く減るようです。私があけたATは二つともそうでした。
ただ、これはコットンショックには関係ないですね。クラッチが減るとどちらかというと変速に時間がかかるようになります。
リバースに入れて瞬時に変速しなければ、そろそろクラッチ交換の時期です。
これを見過ごすと、中でスプリングリテーナーが折れたりしてクラッチ以外の交換も必要になります。
 

Re: ATバキュームモジュール

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月10日(水)18時56分5秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3570[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> ダイヤルは15回転するので単純に7.5回転のところにしました。
>

いやあ、それは私には未踏の領域ですね。
私の理解では、モジュレーターが出荷されるときに最適値に調整されているはずです。
ですから、新品ポン付けで一番良い値になっているはずです。

そこからすべるようでしたら少し圧をあげますが、サービスマニュアルの記述を見る限りでは、どちらかというと「オーナーから変速ショックが大きいといわれた場合には反時計回りに回すように」というふうに、初期値は少し硬めに設定してあるようす。。。

ですから修羅場のTEさんがT字金具でぐるぐる回されたんですよね、その辺は私にはわかりません。
元の位置に戻せますか?
あるいはキャップをはめずに圧が低いほうから徐々に調整するか。時間がかかりますが、一番確実かも。

まあ、KEの空燃比調整じゃないので、初期値を見失ったからといって大問題ではないと思いますが。
KEの調整だと初期値から大幅に狂うとエンジンが始動しなくなります。
 

ATバキュームモジュール

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)17時40分58秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
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  ATバキュームモジュールを観察しておもったのですが
バキュームモジュールのダイヤルの位置なんですが
真ん中あたりにしたんですが こんなもんでいいでしょうか?
ほんとうは 油圧計を付けて調整するのでしょう。

ダイヤルは15回転するので単純に7.5回転のところにしました。

 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月10日(水)17時24分23秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
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  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > << 画像の 59番の部品が無いように思います。
>
> 59aを引っ張り出しても59はついてきません。
> ATの中に残ったままではないですか?

<<再度確認してみたら、ATの中に残っていました。ピストンの役目のようです。
     この事から、
     油圧計を付けて確認した訳ではないですが ATバキュームモジュールは
    正常に機能していて ライン圧もコントロール出来ていると思います。
     私の場合のコッンの犯人はライン圧ではないようです。

    それでは、なぜPからR NからRへのシフトチェンジで
    コッンとなるのでしょう?新犯人を見つけなくては...
    ドライブシャフトのガタ?とかでしょうか?そんな感じがします。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 9日(火)18時40分27秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
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  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > << 画像の 59番の部品が無いように思います。
>
> 59aを引っ張り出しても59はついてきません。
> ATの中に残ったままではないですか?
>
> あるいは。。。
> 59がないATかも。。。。
> W201のATを分解したときに59があったのを覚えていないんですが(絶対なかったという意味ではないw)
> W124のATを分解したときにはありまして、「これ、W201にはあったかなあ」と思った記憶があります。
> サービスマニュアルをお持ちのようですが、このマニュアルがすべてのモデルを網羅しているわけではないようでして、オーバーホールするときは基本的に「現物をそのまま部品交換して元に戻す」という作業になります。
> どうやらメルセデスは頻繁にカイゼンを行っていたようでw。
>
> ということであんまり参考になりませんが、59は59aにはついてこないということで。
>
> 追伸
> モジュレーター自体も途中で変更があっています。
> ダイアフラムが破れてATFをインレットマニフォールドに吸い込んでしまうという不具合があったようです。
> 対策品はそのようなことが起こらないようです。
>
> 取り外したモジュレーターはイラストとまったく同じに見えましたか?
> モジュレーターの写真をアップしてもらえれば、対策品かどうかわかりますが。。。

<<画像載せておきます。たぶん対策品ではないでしょうか..

    再度 取り付けしまった後なので 記憶があいまいなのですが
    59aのみで59がなく 穴のサイズ大きく 長さも足りない 感じがするんですね..
    モジュールは正常に動き 負圧もかかっているのに それが伝達されてないんです。
    思うに...只今 ヤナセさんの部品部に調べてもらってます。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月 9日(火)18時19分37秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
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  > No.3565[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> >      確かに壊れそうにない構造の様におもいます。
> >      左に緩めると中のバネが柔らかくなり 右に回すとバネが硬くなります。
> >      仮にホースを付けて 吸ってみました。そうすると吸って負圧を作ると
> >       バネが柔らかくなり 中の棒が動きやすくなるものでした。
> >
> >      バキュームモジュールは正常です。しかし..ダイヤルを回しても何の変化もありません。

白いダイヤル(キャップ)をはずすと(外れませんが)、中にアルミのT字の調整金具が入っているはずです。キャップを回すとこの調整ねじが回る仕組みです。
キャップのはずし方(再利用するため)は精密ドライバーのマイナスドライバーのような細くて薄くて強いものをキャップの二つの穴に差し込んでクリップを解除し、二本のドライバーを差し込んだ状態でこじ開けます。はずしたときのキャップの角度を覚えておく必要があります。
確か。。。
キャップを一番左に回した状態でなければ上の方法でも外れなかったように思います。

要するに、モジュレータの黒い本体の一部に切り欠きがあって、そこに白いキャップをはめるとはめ込みやすいようにできているわけです。

写真をネットでみつけました。
色違いでもこれと同じものでなければ対策品ではないです。
よく観察して見ると、緑色の本体側に切り欠きがあって白いキャップの出っ張りと合うようになっています。この切り欠きと出っ張りを合わせた状態で精密ドライバーのマイナスドライバーを二つの隙間に突っ込むと、爪がういて外れるようになります。別のドライバーでこじるなりしないと簡単には外れません。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月 9日(火)18時08分59秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
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  > No.3565[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> << 画像の 59番の部品が無いように思います。

59aを引っ張り出しても59はついてきません。
ATの中に残ったままではないですか?

あるいは。。。
59がないATかも。。。。
W201のATを分解したときに59があったのを覚えていないんですが(絶対なかったという意味ではないw)
W124のATを分解したときにはありまして、「これ、W201にはあったかなあ」と思った記憶があります。
サービスマニュアルをお持ちのようですが、このマニュアルがすべてのモデルを網羅しているわけではないようでして、オーバーホールするときは基本的に「現物をそのまま部品交換して元に戻す」という作業になります。
どうやらメルセデスは頻繁にカイゼンを行っていたようでw。

ということであんまり参考になりませんが、59は59aにはついてこないということで。

追伸
モジュレーター自体も途中で変更があっています。
ダイアフラムが破れてATFをインレットマニフォールドに吸い込んでしまうという不具合があったようです。
対策品はそのようなことが起こらないようです。

取り外したモジュレーターはイラストとまったく同じに見えましたか?
モジュレーターの写真をアップしてもらえれば、対策品かどうかわかりますが。。。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 9日(火)17時15分22秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  修羅場のTEさんへのお返事です。

> おいけさんへのお返事です。
>
> > 修羅場のTEさんへのお返事です。
> > >
> > >      どうもATバキュームモジュールをいじっても あまり変化がないのです。
> > >      バキュームモジュール自体が壊れてるのかと思ったりしてます。
> >
> > まあ、突然壊れる部品でもないでしょうし、数週間前まではちゃんと動いていたのですから、ホースの確認からはじめられたらいかがでしょう。
>
> <<ありがとうざいます。だぶん前からライン圧のコントロールできていないと思います。
>      DからR PからRでのコッンは たまたま緩和されたのだと思います。
>      現在も車とハンドルの角度によって柔らかくなったりします。
>
>      そして、ホースを確認してみましたが問題ありませんでした。
>      負圧もかかります。それで ATバキュームモジュールを外してみました。
>
>      確かに壊れそうにない構造の様におもいます。
>      左に緩めると中のバネが柔らかくなり 右に回すとバネが硬くなります。
>      仮にホースを付けて 吸ってみました。そうすると吸って負圧を作ると
>       バネが柔らかくなり 中の棒が動きやすくなるものでした。
>
>      バキュームモジュールは正常です。しかし..ダイヤルを回しても何の変化もありません。
>      モジュールと一緒に その棒も入れますが 他にも一緒に入れるものがあるのでは ないかな??


<< 画像の 59番の部品が無いように思います。
>
>      それとも このトランスミッション自体の問題なのか?なにか走行してる時に不都合は無いように思います。
>      ただ問題はDからRにと PからRに入れた時のコッンというのが解消されません。 右に回しても 左に回しても
>      まったく変化がありません。。。
>
>      
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 9日(火)16時33分29秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
> >
> >      どうもATバキュームモジュールをいじっても あまり変化がないのです。
> >      バキュームモジュール自体が壊れてるのかと思ったりしてます。
>
> まあ、突然壊れる部品でもないでしょうし、数週間前まではちゃんと動いていたのですから、ホースの確認からはじめられたらいかがでしょう。

<<ありがとうざいます。だぶん前からライン圧のコントロールできていないと思います。
     DからR PからRでのコッンは たまたま緩和されたのだと思います。
     現在も車とハンドルの角度によって柔らかくなったりします。

     そして、ホースを確認してみましたが問題ありませんでした。
     負圧もかかります。それで ATバキュームモジュールを外してみました。

     確かに壊れそうにない構造の様におもいます。
     左に緩めると中のバネが柔らかくなり 右に回すとバネが硬くなります。
     仮にホースを付けて 吸ってみました。そうすると吸って負圧を作ると
      バネが柔らかくなり 中の棒が動きやすくなるものでした。

     バキュームモジュールは正常です。しかし..ダイヤルを回しても何の変化もありません。
     モジュールと一緒に その棒も入れますが 他にも一緒に入れるものがあるのでは ないかな??

     それとも このトランスミッション自体の問題なのか?なにか走行してる時に不都合は無いように思います。
     ただ問題はDからRにと PからRに入れた時のコッンというのが解消されません。 右に回しても 左に回しても
     まったく変化がありません。。。

    
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月 9日(火)05時26分55秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3562[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。
>
>      どうもATバキュームモジュールをいじっても あまり変化がないのです。
>      バキュームモジュール自体が壊れてるのかと思ったりしてます。

まあ、突然壊れる部品でもないでしょうし、数週間前まではちゃんと動いていたのですから、ホースの確認からはじめられたらいかがでしょう。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 8日(月)23時33分20秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> 結構、不良っぽく見える車ですよねw。

<<これでも 少し大人な感じにしたんですw



> 保護装置はどうでしょう、ついてるのかな。722.5になってからだと思います。
<<しかし 一時はどうなるかと、、本当に。助かりました!

     コンビネーションスイッチも無事交換しました。

     どうもATバキュームモジュールをいじっても あまり変化がないのです。
     バキュームモジュール自体が壊れてるのかと思ったりしてます。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月 6日(土)15時18分4秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3560[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> おいけさんへのお返事です。
> <<画像だから綺麗に見えるだけです。

結構、不良っぽく見える車ですよねw。

>      日本は綺麗な車が多いですよね、東京なんか錆びた自転車乗ってると
>      子供はお金ない人みたいに判断するみたいですよ。

うちの母が長いことドイツに生活してたんですが、あっちの人も車は全然洗わなくて、
母も日本に帰国して車は汚くて(中は綺麗ですよ)、周りの人が恥ずかしがるそうです。
私の車も中は清潔ですよw。

>       あと勝手な解釈なのですが、話が前に戻りますが クラッチが滑っていたのではなく
>       ちゃんとした調整してなかった為に 保護装置が働いてるのではないかとおもうのですか。。

保護装置はどうでしょう、ついてるのかな。722.5になってからだと思います。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 6日(土)13時18分6秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<画像だから綺麗に見えるだけです。
     日本は綺麗な車が多いですよね、東京なんか錆びた自転車乗ってると
     子供はお金ない人みたいに判断するみたいですよ。

      綺麗かとかではなく ちゃんと整備されてるかが基本でしょ
      どっかのメカニックさんが ベンツは磨いてなんぼなんて
       言ってた人がいたなー  そういう風潮な流れなんでしょう

      アイドルエアバルブのブローバイホースを交換のときに
      スロットルボディーのガスケットを交換し スロットルボディーに刺さっていた
      負圧ホースのゴムの老化を発見 新品にしました。

      何も変化なしと言いましたが 変化はありました。
      どう変化したのかは具体的には 表現しずらいです。
      しかし 少し停車するとアイドルで微振動があります。
       これをまったく無くしたいのです!!

      あと勝手な解釈なのですが、話が前に戻りますが クラッチが滑っていたのではなく
      ちゃんとした調整してなかった為に 保護装置が働いてるのではないかとおもうのですか。。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> > <<うちの子です。おかげさまで少しずつ調子でてきました。
>
>
> なんか、唖然です。
> どなたの車も綺麗ですねえ。。。。
> オフラインミーティングしたらうちの車は一番端確定ですw。
>
> こっちの生活が長すぎなのか、汚い車への抵抗がなくなってしまいました。。。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:おいけ  投稿日:2015年 6月 6日(土)12時46分12秒 124-171-93-197.dyn.iinet.net.au
返信・引用
  > No.3558[元記事へ]

修羅場のTEさんへのお返事です。

> <<うちの子です。おかげさまで少しずつ調子でてきました。


なんか、唖然です。
どなたの車も綺麗ですねえ。。。。
オフラインミーティングしたらうちの車は一番端確定ですw。

こっちの生活が長すぎなのか、汚い車への抵抗がなくなってしまいました。。。
 

Re: うちのワゴンです。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 5日(金)17時13分51秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  <<うちの子です。おかげさまで少しずつ調子でてきました。
    今日ワイパー前後取り替えてあげました。ベンツのワイパー静かですね!
    コンビネーションスイッチも見つかり到着待ちです。
 

Re: ダメです。。

 投稿者:修羅場のTE  投稿日:2015年 6月 3日(水)23時03分54秒 KD106177032070.ppp-bb.dion.ne.jp
返信・引用
  おいけさんへのお返事です。
<<久々の達成感 です!一時はどうなることかと...
     まだまだ宿題が残っています。
     皆さん 今後ともよろしくお願いします。

> 修羅場のTEさんへのお返事です。
>
> お役に立てて。。。
>
> ATは結構素直な部品だと思っています。
> 症状ごとに不具合部分が隔離できるというか。あんまり「ここもここも」という状況にならない部位です。
> クラッチがダメ、バルブボディがダメ、シフトタイミングケーブルがダメ、油圧がダメ、ATFの量が不適切等々。原因と症状がはっきり組み合わさっていて、比較的原因が究明しやすい部位というか。。。説明しにくいですけど。
>
>
> ネットでE280のワゴンを見つけました!!!1994年製造。
> うちのボロワゴンよりかなり程度(見た目)がよくて、値段は2倍くらいです。色も好きなシルバー。
> 残念。。。。今の奴、だいぶ手を入れたからなあ。タイミングが半年違ってたら。。。。
> だけど6気筒は欲しいなあ。。。。。
> なんか、いい言い訳、ないですかね。
> W201も車庫に眠ってるし。。。ダメかな。。。未練たらたらですw
> 子供がやがて自動車免許取る年齢なら買っちゃうんですが、まだまだあと5年はありますw
> ダメか。。。。。w
 

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